Hypertoon zoutverneveling verstoord door fijnschuim-vorming
09-09-2021 om 16:14 uurIk moest beginnen met vernevelen van hypertoon zout, om te kijken of dit mij van mijn ( voor de longarts onduidelijke) klachten af kon helpen.
Er ontstaat tijdens het proces ( en ook tijdens de voorgeschreven Combivent verneveling eraan voorafgaand) een dikke laag fijnschuim boven op de vloeistof. Dikte ca 0,6 cm. Gevolg is ook dat de vernevelvloeistof nooit opraakt.
Dit wordt niet begrepen, noch door de leverancier Mediq , noch door het ziekenhuis. Een longverpleegkundige uit de woonplaats heeft al meegekeken en heeft het ook geconstateerd.
Met fysiologisch zout is 1x getest, en toen ontstond geen schuimvorming.
Op internet heb ik slechts 2 andere meldingen van dit fenomeen aangetroffen ( Italiaanse website voor vragen van CF patiënten). https://www.fibrosicisticaricerca.it/domanda-e-risposta/schiuma-nellaer… en https://www.fibrosicisticaricerca.it/domanda-e-risposta/aerosol-antibio…. Maar de antwoorden helpen mij niet.
@MathildeD1 als ik veel slijmproductie heb dan slik ik ook gewoon en haal ik de vernevelaar even van mijn mond af. Met dat ding in je mond slikken kan ik inderdaad ook niet.
Wat je zegt over die scheikundige reactie is wel interessant, alleen vind ik het lastig te verklaren hoe dat eiwit er dan in zou komen, aangezien het bij mij eigenlijk ontstaat als de druk op de een of andere manier niet goed is. Dat speeksel vanuit je mond het mondstuk inloopt, dit zou dan voorkomen kunnen worden door een lang mondstuk wat ze bij ons op de seh hebben bijvoorbeeld. Ik snap ook ergens wel wat je bedoelt, als ik vernevel met mijn Innospire Go (een heel ander systeem waar ik alleen atrovent mee vernevel op advies van mediq romedic) en ik heb veel last van slijm dan lijkt het ook alsof er slijm in mijn mondstuk zit. Er slaat vloeistof neer en mensen die het apparaat hebben snappen wel wat ik bedoel denk ik. Maar dan komt er een soort slijmerig water aan de achterkant uit en anders gewoon de condens. Ik heb dan alleen niet het gevoel dat ik veel slijmproductie heb en moet ook niet vaak slikken oid. Overigens kan hier je speeksel niet bij de vloeistof komen door de constructie, alleen wordt het afgeraden (heeft mediq romedic mij vertelt🤷🏻♀️) om er andere vloeistoffen mee te vernevelen dan atrovent en combivent (of in welke andere merknaam dan ook). Dus dat is dan ook de optie niet.
Ik kan me ook voorstellen dat bij hypertoonzout er meer slijm loskomt, dat is ook de bedoeling ervan. Dus het zou inderdaad interessant zijn om te onderzoeken wat er nou precies gebeurt en hoe dit te verklaren is. Het wekt wel mijn nieuwsgierigheid om dit te uit te zoeken.
Ik verdraag geen hypertoonzout meer dus kan niet kijken wat mijn vernevelaar nu doet. Heb het wel een tijd vernevelt en soms schuimde het inderdaad, maar dit had ik ook met atrovent en eigenlijk lag het altijd aan iets technisch of was de volgende keer na uitkoken of weken in alcohol weer weg.
@Nckiie , heel fijn jouw reactie. Jullie zijn veel deskundiger dan de verpleegkundigen van het ziekenhuis en de longarts. Ik moet echt verder met Romedic, zodat zij een oplossing vinden voor het terugvloeien van dun slijm of sputum. Ik hoop ook op een ander mondstuk. Waar dit dan ook vandaan mag komen, want het mag theoretisch niet. Je hebt gelijk dat er met hypertoon-zout slijm moet loskomen. Ik denk dat idd gemerkt te hebben: veel meer last van “sputum” bij hypertoon zout verneveling dan bij fysiologisch zout.
Een interessant punt, medisch gezien, vind ik het overmatige slijm dat loskomt kennelijk. Uitgehoest sputum bevat veel schuim bij mij. Ook het uitzouten is chemisch gezien interessant. Ik heb ook last van een Alkalose, dit betekent dat de PH te hoog is.( te weinig koolzuur). En het uitzouten kan weer beïnvloed worden door de PH, maar ook door allerlei andere invloeden zoals de temperatuur.
@MathildeD1 het voordeel hier is dat mensen het dagelijks gebruiken, zelf waarschijnlijk al dingen zijn tegen gekomen en misschien oplossingen hebben bedacht. Je hoeft dus niet twee keer het wiel uit te vinden. Longverpleegkundigen hebben vaak hier minder frequent mee te maken en gebruiken het niet persoonlijk, dus die moeten het doen met ervaringen van anderen en de oplossingen en de informatie van de producent oid. Mediq zelf zal er vaker mee te maken krijgen.
Ik heb ook een tijd lopen tobben met mijn vernevelapparaat en mediq had ook niet direct de oplossing, we zijn toen samen gaan zoeken en na een paar weken waren we er pas achter en was het opgelost. Dus het blijft gewoon lastig. En je zal maar net de uitzondering zijn waarbij dingen anders gaan of werken oid, dan moet je ook maar net de juiste mensen treffen
@Nckiie : dank je voor deze reactie.
Tamia, ik heb met een leeg cupje verneveld: in 6 minuten bleef er 1,7 ml spuug achter. Ik concludeer dat mijn probleem nu al half is opgelost. Overigens is dit volgens Romedic inderdaad mogelijk.
Toch vraag ik me af, waarom anderen nooit schuimvorming hebben. Dus ik wil hier verder naar kijken.
- of anderen ook in het apparaat spugen
- zo ja, of bij anderen ook schuimvorming mogelijk is in een (sputum)-buisje met 10,7 ml hypertoon zout en 1,1 ml spuug.
Ik ben benieuwd!
@MathildeD1 : dan loont het misschien toch om een andere vernevelaar te testen. Ik heb geen idee in welke mate je een vernevelaar kan kiezen in Nederland. Gebaseerd op het design gok ik dat je minder problemen gaat hebben met een pari-vernevelaar.
Dank voor alle antwoorden.
Ik weet inmiddels de oorzaak van de schuimvorming. Mijn vernevelaar, de Philips InnoSpire Deluxe, is kennelijk niet geschikt voor hypertoon zout. Want het apparaat laat toe dat er speeksel in het cupje terecht komt en dan ontstaat er schuim door de reactie van het eiwit uit het speeksel met het zout uit de oplossing.
Ik begrijp alleen nog niet waarom dit nog niet bekend was. Ben ik de enige met dit apparaat icm met hypertoon zout?
Ik hoef verder geen adviezen over andere apparaten, want ik stop voorlopig met vernevelen. :-bd
Nee je bent niet de enige, ik heb hem ook gehad en wil hem weer terug eigenlijk omdat ik altijd ruzie heb met de wineb go en de accu🙈 ben overigens gestopt met hypertoonzout, omdat ik er te benauwd van word. Maar heb het zowel met de Innospire Deluxe als de Wineb Go gebruikt en ook in het ziekenhuis, ook een soortgelijk mondstuk. Alleen op de seh hebben ze een heel verlengd stuk waardoor je speeksel naar mijn idee nauwelijks terug kan lopen.
Nou weet ik dat je geen info zoekt, maar dan geldt het dus voor het type mondstuk. De wineb go valt dan ook af, die heeft hetzelfde mondstuk en slang etc, setje is compleet hetzelfde. De Innospire Go is ook niet geschikt vanwege de technologie.
Plaats dit ook voor het geval anderen dit tegenkomen en hier tegenaan lopen
Wel fijn dat je eindelijk het antwoord hebt!
Ik vernevel hypertoon zout met de Innospire Deluxe en ik ben heel blij met het apparaat, ik heb daarbij juist geen problemen.
Hiervoor had ik de Wineb Go en ik heb eerlijk gezegd nooit op de schuimvorming gelet, dus dat zou zomaar de oorzaak kunnen zijn geweest, maar ik had wel dat de vernevelvloeistof nooit opging en het apparaat viel (ook via de netstroom) na 20 minuten uit. Ik had toen trouwens wel een ander mondstuk erbij, die van Flaem (een grijs mondstuk) die bij het apparaat hoort en nu heb ik er volgens mij 1 van philips? Geen idee eigenlijk, het is nu een lichtblauwe. Ik heb dus geen idee of het aan het apparaat of het mondstuk lag.
Ontzettend vervelend dat je er nu niet mee door kunt. Ik hoop dat er snel een goede oplossing voor je komt 🌷🌷
super he, dat iedereen zo meedenkt
topforum zo!!