spirometrie begrijpen

Aan de hand van de uitkomsten vermoed ik dat je gewoon je onderhoudsmedicatie mocht gebruiken.

Tijdens de spirometriesessie bijpuffen is eigenlijk alleen aan de orde in de diagnose fase (2016).

In de monitoring (2019) fase wordt dat alleen maar toegepast als de diagnose nog niet helemaal zeker is of als gekeken wordt of de medicatie aangepast of gewijzigd moet worden.


Als je de Spiromax mocht blijven gebruiken heeft extra puffen geen zin. Er wordt dan een luchtweg verwijder bijgepuft op een reeds eerder genomen luchtweg verwijder (Spiromax). Ga er maar van uit, dat dat bij jou gebeurd is. Vandaar de lage respons op het bijpuffen. Als de luchtwegen al open staan heeft bijpuffen geen effect meer.


Kijk hier maar even.


https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.nhg…


Het hele COPD verhaal is hiermee verklaard van van de baan. Ik heb me helaas ook laten (mis)leiden door de diagnose van je huisarts. Ga er maar van uit, dat het puffen in 2019 compleet overbodig was en geleid heeft tot een onjuiste diagnose.

Hoi Maarten, nu je het zo zegt vallen er zo wel wat puzzel stukjes op zijn plek. Mijn start is hoger in 2019 omdat me longen dan idd waarschijnlijk al open staan, echter dat betekend ook gelijk dat het niet veel verder open kan omdat het al open is. Ik heb over 2 weken een spirometrie staan maar ze heeft niets gezegd dat ik dan van te voren moet stoppen met me spiromax. Mijn vertrouwen in de praktijkondersteuner groeit hier niet echt met......


Neemt niet weg, dat ik het al wel 2 weken wat benauwder heb. Maar het is ook weer niet dat ik naar lucht hap (ik heb dit lang geleden weleens gehad en dat is echt een stuk erger). Ik kan alles gewoon en zelfs een uur op de mountainbike met een hartslag van 170 gaat prima zonder benauwdheid. Ik hoest niet, piep niet en heb geen corona. Alleen bij iedere inademing is het net of ik net 5% minder kan inademen en als ik diep inadem is het net of ik net niet achter me lucht kom. Ook me peakflow meter blijft rond de 650 zitten (670 is normaal voor mijn lengte). Rusthartslag is goed en haal ook niet versneld adem en ben ook niet moe ofzo.


Heb contact gehad met de huisarts en die heeft wat testjes gedaan en zie tniets vreemds en praktijkondersteuner zegt kijken we over 2 weken wat je blaast en intussen kun je je spiromax 2x2 pakken. Maar ik heb het idee dat die spiromax niet veel doet....

Beste Chris,


Wie heeft de conclusie getrokken dat je COPD hebt? Jij, de praktijkondersteuner of de arts? Als je medicatie neemt, moet je inderdaad die 7% verbetering niet zien. Je standaardmedicatie opent reeds je longen, waardoor de extra luchtwegverwijderaar minder effect heeft. Als de verhouding FEV1/FVC te laag is, toont dit wel aan dat er wel ergens nog een obstructie is. Maar dit kan evengoed door astma komen als door COPD. Het is zeker niet dat met ventolin iedereen een perfecte longfunctie blaast. Het klinkt dan logisch om medicatie te verhogen om te kijken of je je longfunctie verder kan verbeteren op termijn. Als je het idee hebt dat je medicatie niet werkt, zou je ook over alternatieve medicatie kunnen praten. Misschien helpt andere medicatie beter.


Veel succes!


Tamia

Hoi Chris,


Succes met de spirometriesessies.

Voor de eerstvolgende sessie je Spiromax blijven gebruiken (de huisarts heeft namelijk niet gezegd dat dat niet moet). Nu gebruik je de Spiromax nog te hooi en te gras. Dat kan de spirometrie beinvloeden, dus echt de voorgeschreven pufjes nemen.


Voor de daarop volgende sessie (beoordeling of medicatie nog voldoet) de Spiromax minimaal 12 uur vóór de spirometriesessie stoppen.

Aan de hand van het puffen van een kortlopende luchtwegverwijder kan dan gekeken worden of een ander medicijn beter bij je lijkt te werken. Die bij te puffen luchtwegverwijder zou wat mij betreft niet Ventolin moeten zijn maar een ander pufje (bijvoorbeeld Atrovent).

Ventolin en Spiromax vallen namelijk in dezelfde geneesmiddelengroep, terwijl Atrovent op een iets andere manier werkt.


I rest my case.

@cris99

Je schrijft: "... Ook me peakflow meter blijft rond de 650 zitten (670 is normaal voor mijn lengte). ..."

Weet je precies hoe het werkt met een je piekflowmeter bij thuisgebruik? Zo niet, dan leg ik het hieronder uit. Als je het wel weet, vergeet je onderstaande tekst.


Een piekstroommeter voor thuisgebruik (die had je gekocht meen ik me te herinneren?) is niet geijkt. Prima dat je die gebruikt als ondersteuning voor zelfmanagement, als dat bij jou past.


Je piekstroom wisselt per dag, en ook binnen een dag. Normaal gesproken is de piekstroom in de ochtend lager dan in de avond. Je ziet dus vanzelf een leuk golvend grafiekje verschijnen.

Als je een luchtwegverwijder gebruikt, en je meet voor en 20 minuten na de luchtwegverwijder je piekstroom. Dan zie je gelijk of je luchtwegverwijder iets doet. Je blaast na de luchtwegverwijder een hogere piekstroom dan daarvoor. Zo niet, en dat dat gebeurt een paar keer achter elkaar, dan is er iets aan de hand.


Tijdens een goede periode meet je je piekflow altijd op dezelfde tijd. Bij voorkeur in de avond, want in de avond is je piekstroom vaak hoger dan in de ochtend.

Je hoogst geblazen meting is je personal best. Je personal best = 100%.

80% - 100% van je personal best is groen

60% - 80% van je personal best is oranje

<60% is rood.

Je personal best neemt af naarmate je ouder wordt. Hoef je niks voor te doen.

Wel is het handig om ieder jaar of iedere twee jaar in een goede periode je piekflowwaardes voor jezelf opnieuw te bepalen. Dan weet je dat je goed zit met de interpretatie ervan.


Longartsen zeggen zelf dat ze zich pas zorgen gaan maken bij een structurele daling van 20% (enkele dagen achter elkaar), waarbij de piekflow ook nog < 60% moet zijn. En dat dan ten opzichte van je hoogste meting op de huidige kaart waarop je het bijhoudt.

Overigens is niet iedere longarts fan van de piekflowmeter. En het is een fluctuerend modeverschijnsel onder zorgverleners.


Je kunt ook periodes hebben (denk aan de winter, hooikoortseizoen), dat je structureel in geel zit. Terwijl je niet ziek bent of zo. Vaak blaas je dan in je écht goede periode toch wel weer groen en zelfs je personal best is dan weer mogelijk.


Succes met al je metingen!

Ok, maar ik heb de peakflowmeter pas sinds ik wat benauwder ben. Dus ik weet helaas niet wat ik blaas als ik fit ben, de PEF van de spirometrie 2 jaar geleden zat ook rond de 95%.

Me vriendin zonder astma blaast wel de 100% waarde zoals het bijgeleverde tabelletje aangeeft, dus ik denk dat ie opzich redelijk accuraat is. Ik zit dan nu steeds rond de 95%. Wat volgens mij niet eens zo verkeerd is. Moet wel zeggen dat ik die waarde bijna altijd blaas en na medicatie niet veel uitmaakt.


Verder afgelopen weekend 1,5 uur op de mountainbike gezeten en nergens last van. Alleen als ik stil zit is het net of ik een heel klein beetje lucht mis (5%) ofzo, en soms is dat ook weer niet. Vind het maar vreemd allemaal. Pak nu een week 2x per dag de spiromax, maar merk niet echt verschil.

Ik maak me soms toch zorgen of me astma/copd niet opeens erger is geworden, maar ik denk ook dat ik het dan echt benauwd, piepen, hoesten enz moet hebben. Maar ik kan alles gewoon....


Wat zou een goed alternatief zijn om eens te proberen ipv de spiromax?


Diagnose COPD komt van praktijkondersteuner overigens.

Ik denk als jij 1,5 uur op de mountainbike bezig kan zijn hoef je nog geen zorgen te maken geloof ik , ik denk dat de meeste hier op dit forum dat wel zou willen en daar alles voor zouden geven.

Ik heb een peak flow gehad tijdens revalidatie, omdat ik moeite had met het opmerken van achteruitgang en dan ineens inklapte. Mij is dan ook verteld dat deze gebruikt wordt om bij te houden hoe het gaat en sneller achteruitgang op te merken en daarop in te spelen.

Zelf heb ik ernstig astma en voor en na medicatie had ik een significant verschil van vaak zo’n 20-30% in de ochtend.

Ik ben gestopt met het gebruik, omdat ik het vooral irritant vond om 2x per dag te moeten meten en het toch niet zei hoe mijn dag ging verlopen.


In mijn oren klinkt u stabiel qua longklachten, nou kan ik niet voor u spreken hoe het voor u voelt uiteraard en welke klachten u ervaart. Want ieder zijn klachten zijn voor hem/haar het ergst. Dus ik wil zeker niet bagatelliseren! Ook zitten hier vooral mensen met ernstige longaandoeningen dus laat u zeker niet van de wijs brengen dat u te goed bent oid, als u voorheen 3 uur met gemak kon mountainbiken en nu is dat nog 1,5 uur dan is dat een groot verschil voor u. Dus daarin sluit ik me niet helemaal aan bij Hwess, alhoewel de meesten dat hier wel zouden willen kunnen, maar dat zegt niks over uw klachten en of die wel of niet gegrond zijn.

Ter voorbeeld als ik mijn been breek heb ik wel degelijk pijn, mijn beste vriendin heeft zenuwpijnen door een dwarslaesie, daar doet mijn gebroken been echt niet minder pijn door😅 op dat moment is mijn gebroken been mijn belangrijkste en meest beperkende klacht en voor mij op dat moment net zo erg als haar zenuwpijnen voor haar zijn.


Als u twijfelt over de spiromax zou ik als ik u was met uw arts een afspraak maken en opschrijven wat u merkt of had gehoopt te merken en kan die wellicht aangeven of bijvoorbeeld foster een beter alternatief is. Of de cortico apart van de luchtwegverwijder. Maar ik kan wel zeggen hier welke mogelijke combinaties mogelijk zijn, maar het is zo persoonlijk wat werkt en hoeveel cortico er nodig is en hoeveel luchtwegverwijder. Dat moet echt een arts, lvk, praktijkondersteuner bepalen. En die kan u ook het beste vertellen of u het met de spiromax gewoon goed doet en niet achteruit gaat.


Als u twijfelt over diagnoses kunt u ook altijd vragen voor een second opinion bij een longarts waar ze alles heel uitgebreid kunnen testen, ik zou dan zelfs vragen voor een gespecialiseerd centrum waarin ze enorm uitgebreid testen. Ik loop bij een expertisecentrum en daar krijg je een week lang een beweegmonitor om bijvoorbeeld, je krijgt vragenlijsten, je moet een heel uitgebreide longfunctie blazen, je wordt bij de longverpleegkundige geroepen en alles wordt uitgebreid besproken en zo wordt een advies op maar gegeven. Ben je goed genoeg om bij de huisarts onder controle te blijven ga je daarna met het verslag naar de huisarts en houdt die alles onder controle en is het nodig dat de longarts poolshoogte blijft nemen dan blijf je onder behandeling van een longarts.


Zo een hoop informatie om te verwerken😅

Er vanuitgaande dat je astma hebt, en geen andere longziekte, want daarvan ken ik de ins en outs niet.


Dan hou je de piekflowwaarde aan van je laatste spirometrie. Dat is 100%. Alles tussen 80% - 100% is perfect. Met je piekflowmeter voor thuisgebruik altijd, dag in dag uit, in de ochtend en de avond, 100% blazen zou heel bijzonder zijn. Het is wel altijd leuk als je een keertje boven je personal best uitkomt. Dan is dat direct je nieuwe personal best. En dus moet je de 80% en 60% opnieuw uitrekenen. Anders trek je verkeerde conclusies.


Als je piekflow niet serieus beter is na een luchtwegverwijder, lijkt de luchtwegverwijder niet nodig. Voel je dan wel juist aan wanneer je je luchtwegverwijder überhaupt nodig hebt? Ken je je prikkels voldoende?

Leer je prikkels kennen in de dagelijkse praktijk. Trek daar een jaar voor uit (alle seizoenen geven andere prikkels). Anticipeer op je prikkels, bij voorkeur preventief.


Ook met 80% van je piekflow kun je uitstekend 1,5 uur of langer fietsen. Dat kan zelfs met 60%. Als je tenminste voor de rest volledig klachtvrij bent. Of het verstandig is, is een tweede.

Astma kan zich per uur, dagdeel, dag, week, maand, seizoen, jaar of levensfase anders uiten. Als je nu kleine veranderingen opmerkt, dan is het belangrijk dat je nu tijdig ingrijpt. Met je leefstijl en je medicatie. Hoe eerder en hoe beter je dat doet, hoe gunstiger je stabiliteit op lange termijn.


Conclusie

Leer je astma kennen.

Meten = weten is niet zaligmakend.

Doe je voordeel met alle tips die in dit topic genoemd zijn.

Fijn dat iedereen hier zo behulpzaam is zeg.


Nou dat is dus het lastige. Ik ben nu al een tijdje (aantal weken) wat benauwder (maar nog lang niet dat ik zeg, ik heb het benauwd met piepen, hoesten, enz). Ik heb gewoon net wat minder lucht en ik merk dat ik wat meer diep zucht. Waarschijnlijk stel ik me aan en misschien heb ik gewoon een virusje ofzo (maak dingen nogal snel groter als ze zijn).


Ook op de mountainbike is het hetzelfde als het altijd is geweest, ik fiets idd niet meer de 3 uur van paar jaar geleden, maar daar train ik ook niet meer op dus dat is logisch en ik denk als ik zou willen dat me dat echt nog wel lukt zonder luchtproblemen (de problemen komen dan meer in de spieren).


Maar ik heb eerlijk gezegd nog nooit iets gemerkt van die puffers (hiervoor ook foster gehad maar ook daar merkte ik niets van, enkel bij het mountainbiken merk ik dat ik met puffer net wat meer lucht heb). Maar ik heb nog nooit gehad dat ik na een puffer voel dat ik meer lucht heb of mezelf fitter voel....Ik heb dan ook geen triggers ofzo want ik had er maar 1x in de 2 a 3 jaar een keer last van...


Misschien naïef, maar daarom heb ik mezelf ook nooit zoveel aangetrokken van de spirometrie en puffers want ik voelde en ben/was topfit, alleen de spirometrie zei wat anders (tiffenaux 65% laatste keer en post 70%)... Ze heeft ook weleens voorgesteld om een longarts te bezoeken (omdat de spirometrie niet overeenkwam met hoe ik me voelde), maar ik had zoiets zolang ik geen last heb....


Zo ook met de peakflow, ik blijf steeds tussen de 620 en 650 hangen. Lager kom ik niet en hoger ook niet. Met puffer, zonder puffer maakt niet uit.


Ik heb over anderhalve week een spirometrie, dus ben benieuwd wat daar uitkomt. De praktijkondersteuner zei pas wel je kunt je spiromax ophogen naar 2x2, maar zoals verwacht merk ik hier niets van.


Zit nu te denken om te vragen naar foster en dan de aerosol of nexthaler (poeder lees ik wel goede verhalen over) omdat daar net een ander stofje inzit dat wellicht wat dieper in me longen komt, meer ik vrees dat dat ook niet veel zal veranderen... Of een ander goed alternatief voor de spiromax (daar lees ik eigenlijk niet zoveel goede verhalen over)?