Magnesiumsulfaat iv en Solumedrolkuur
14-01-2012 om 15:10 uurBeste longarts,
k Heb 2 vragen in 1 topic, hopelijk mag dat :) Over magnesiumsulfaat en solumedrol.
k Ben de wintermaanden (op persoonlijke basis) in Davos om de wintermaanden te overbruggen, omdat ik de winter eigenlijk niet in NL kan (over)leven.
Helaas exacerbeer ik ook hier en lig ik weer in t Spital. Werd donderdag opgenomen met een slechte LF (met een FEV1-verlies van 65%). De artsen zijn toen een kuur Solumedrol gestart, 1e dag 2 x 125 mg en nu 1x125 mg per dag. Ik ken dit niet, ik krijg meestal gewoon 50/60 mg DAF iv bij een exa, maar verlies doorgaans ook niet zoveel volume.
Ik hoorde dat de normale dosis ter behandeling van een crisis 1x125 mg solumedrol iv is. Is dan t feit dat ik 2x125 mg krijg extreem veel? Of behandelt u uw patienten ook met deze of zelfs hogere dosering? Ik ben benieuwd! (ik ben overigens overtuigd van de juistheid van de behandeling die ik krijg, aangezien deze behandeling in overleg en met goedkeuring van mijn (op-astma-gebied-autoriteit) prof tot stand kwam) Maar het is nieuw voor me en daarom stel ik deze vraag hier.
t Zelfde geldt voor de Magnesiumsulfaat die ik krijg (8 mmol i.v.). k Kan niet zoveel vinden over wat het effect is bij astma, alleen dat het bij ernstige acute aanvallen voorgeschreven wordt. Werkt het op de spiertjes van de bronchiën of heeft het ook slijmvliesslinkend (dus ontstekingsremmend) effect?
Bedankt voor uw antwoord!!
Vriendelijke groet uit een extreem wit Davos,
Jorine
Mag ik meteen nog een vraag toevoegen nu hij toch nog niet beantwoord is?
Klopt t dat Magnesium alleen helpt voor de longen als het i.v. gegeven wordt?
Ik krijg nu van die zakjes (Mag 2 Forte), maar heb t idee dat dat niks doet. Kan dat kloppen??
Bedankt voor uw antwoord!!
hartelijke groet
Jorine
Beste edelweis,
Excuses voor de late reactie maar ik kreeg je vraag via longforum op de verkeerde wijze aangeleverd zodat ik niet eerder kon reageren.
Ik vind het echter niet kies om je vragen te beantwoorden terwijl je in het spittaal bent opgenomen. Dat voelt mijns inzins te veel aan als muiten op een schip van een ander. Dus voor je vragen mbt de behandeling in het spittal verwijs ik je naar de behandelend longarts. Tevens vind ik het eerlijk gezegd een beetje raar dat je terwijl je opgenomen bent je vragen hier stlt en niet aan de artsen die waarschijnlijk dagelijks bij je "langs lopen".
Over magnesium en astma wil ik wel wat antwoorden omdat je hier meer vraagt naar het algemene effect van magnesium bij astma.
Over het effect van magnesium bij astma zijn de boeken nog niet gesloten, een ding is duidelijk magnesium heeft een luchtwegverwijdnd effect omdat het een rol speelt bij het ontspannen van de spiertjes van de luchtwegen. Echter in studies is dit met name effectief gebleken bij een acute astma aanval, bij een stabiel astma wisselen de effecten aangetoond in wetenschappelijke studies sterk. Dit effect treedt op bij vernevelen en intraveneus geven.
Bij stabiel astma kan magnesium, ook oraal gegeven, een rol spelen echter het moet nog nader worden bekeken bij welke grop van mensne met astma het werkzaam is
groet en beterschap
erik kapteijns
[quote author=Erik Kapteijns link=topic=14866.msg341141#msg341141 date=1327498784]
Over magnesium en astma wil ik wel wat antwoorden omdat je hier meer vraagt naar het algemene effect van magnesium bij astma.
Over het effect van magnesium bij astma zijn de boeken nog niet gesloten, een ding is duidelijk magnesium heeft een luchtwegverwijdnd effect omdat het een rol speelt bij het ontspannen van de spiertjes van de luchtwegen. [/quote]
Eerlijk gezegd heb ik een beetje moeite met het feit dat hier simpelweg magnesium genoemd wordt alsof dit hetzelfde is als een mineralensupplement. Hierdoor zouden longpatiënten wellicht onterecht een beroep kunnen doen op dit vrij verkrijgbare mineralensupplement.
Ik zie ook ergens nog magnesiumoxide voorbij komen. Magnesiumsulfaat is iets heel anders dan magnesiumoxide en heeft ook een andere werking afhankelijk van de wijze van toepassing volgens mij.
Magnesiumoxide komt voor als het mineraal magnesiet en periklaas. De chemische formule is MgO.
Magnesiumsulfaat (MgSO4) is een magnesiumzout van zwavelzuur.
Dank u wel, dokter Kapteijns. Misschien leest u t antwoord nog.
Ik begrijp uw standpunt dat u liever niet reageert op de vraag over Solumedrol. Uiteraard bespreek ik met de artsen mijn behandeling en heb ik ook gevraagd naar de dosering van de Solumedrol. Maar ik lig in een buitenlands ziekenhuis en daar zijn de astma behandelprotocollen toch ietsje anders dan in NL naar mijn gevoelen. Omdat ik de behandeling met Solumedrol op deze wijze niet ken wilde ik eigenlijk graag een vergelijk weten met de behandeling in Nederland. Dat kunnen ze me hier nl. niet vertellen omdat ze alleen met Solumedrol werken. Ze zeiden alleen wel dat ze deze doseringen alleen geven bij echt ernstig acuut astma. Dat zal t dan wel zijn...
Bedankt voor de info over de magnesium. k Had inderdaad al de indruk dat t bij acuut astma alleen echt effectief is intraveneus (vernevelen heb ik niet geprobeerd).
Hartelijk dank nogmaals en hartelijke groet,
Jorine
Heej,
Ik krijg magnesium IV als ik in het ziekenhuis lig ivm dystrofie. Tegen de verkramping. Dus daar word het ook voor gebruikt.
Groetjes en Beterschap
Ik slik al een hele tijd magnesium tegen de spierkramp die ik krijg van Foster. Naar ik begrijp kan dat dus eventueel ook een positief effect hebben op m'n astma? Mooi meegenomen dan :)
@ Deniess, Ja idd, dat is een bekende werking. Hopelijk helpt t je!
k Heb op internet idd veel gevonden over de werking van magnesiumsulfaat, maar er is heel weinig bekend over t effect bij astma. Als wel dat het dus (wellicht ook) broncho-verwijdend werkt. dat klopt natuurlijk wel dan, de ontspanning van de spieren bij kramp is t zelfde als bronchospasmen (hoewel t over ander soort spieren gaat als k t goed heb, in je luchtwegen zijn t gladde spieren en die zijn onwillekeurig toch?)
@ Daantje: ja idd dat hoor je wel vaker tegen spierkramp.. k Weet alleen niet of je het dan over dezelfde dosering hebt? Ik merk alleen positief effect als ik het iv krijg. Van die zakjes krijg ik alleen maar diarree :(
Maar als het hoe dan ook een gunstig effect bij astma heeft is het super, want heeft iig minder bijwerkingen dan pred en als je daarmee t afbouwen kan ondersteunen ben ik wel voor. Maar oraal werkt t voor mij dus niet, maar in noodgevallen iv is het voor mij zeker beschikbaar en dat geeft wel een fijn gevoel :) Nu maar hopen dat ik (en iedereen trouwens) lang geen iv nodig heb :)
De spiertjes rond je bronchiën zijn idd gladde (onwillekeurige) spieren, dat in tegenstelling tot skeletspieren die je bewust kunt aansturen. Behalve die twee soorten heb je uiteraard ook nog hartspierweefsel dat weer anders is.
Ik heb even op het potje gekeken, ik slik twee tabletten per dag en dat is in totaal 375 mg. Het is magnesiumoxide ipv magnesiumsulfaat maar wellicht is dat alleen een verschil is stof omdat ik tabletten heb en jij vloeistof. De werkzame stof magnesium blijft dan natuurlijk hetzelfde. Weet niet of jij ook een dosis in mg weet of alleen in mmol/l? Diarree krijg ik er zeker niet van, zit eerder verstopt dan dat ik diarree heb :p
@ daantje
Idd zijn die zakjes oxide en infusievloeistof (en ook voor vernevelen, dat schijnt dus ook te kunnen lees ik van dr Kapteijns) is sulfaat. t Schijnt dat dat precies t verschil te zijn tussen dat de zakjes niet zo op astma werken maar iv wel. hoewel natuurlijk de werkzame stof wel magnesium is. De meningen zijn er ook over verdeeld. Mijn vriendin (die vaak op de IC ligt) zegt dat haar LA (ook vroeger de mijne haha) zegt dat oxide echt niet kan helpen bij astma, terwijl ze op de IC van t zelfde ziekenhuis zeggen dat t niet uitmaakt. Zelf merk ik idd wel verschil, want toen iv werd aangehangen kreeg ik daar meer lucht van na verloop van tijd, maar van zo'n zakje poeder opgelost merkte ik niks (ja,diarree dan. raar dat jij verstopt, want magnesiumzout is een van de laxeermiddelen als je echt 'leeg' moet of ontslakken...nouja, elk mens is anders :))
Ik weet alleen dat ik 8 mmol (ik denk idd per liter) kreeg, maar kreeg maar 100ml toegediend, maar dat is natuurlijk concentratie en geen hoeveelheid miligrammen zeg maar. Pillen of zakjes of deze infusieconcentratie is volgens mij echt iets anders, maar heb totaal geen scheikundig inzicht :)
Best interessant overigens :)
Het klopt helemaal hoor dat de pillen anders zijn dan IV. Ik slik los 4 pillen van 725 (geloof ik) per stuk. Maar IV kreeg ik 1000mg. Dat is een stuk sterker dan de pillen omdat je het idd IV krijgt. Daarom denk ik dat magnesium bij astma alleen maar goed werkt in hoge dosering IV, anders zou iedereen namelijk magnesium slikken omdat het een "redelijk ontschuldig" medicijn is.